Деякий час спробував читаючи чат видаляти непотріб з історії, але нажаль це мавпина праця, флудять там настільки багато що навіть виділяти і видаляти треба витрачати багато часу.
А з недавноьго часу щось помінялося, мабуть адмін ТГ групи щось заборонив і тепер дію "delete" можу лише для власних повідомлень.
телега нажаль не має гарного інструменту для обробки історії, то ж спробую перенести корисні на форум в цю тему.
Воно скопійовано шматками, якщо можна зробити експорт краще - навчіть як.
Unsupported User, [12.02.23 20:30]
https://violity.com/112604581-polskij-i ... ia-cm-1914
Oles, [12.02.23 21:00]
Це вже не оригінальна перша мазовія але всеодно хороший компік
v0f41k, [12.02.23 21:25]
[In reply to Oles]
у мене колись така була, що там не оригінал, жорсткий диск та флопи?
Oles, [12.02.23 21:27]
Материнка хт, у оригінальної першої Мазовії вона більша, чіпи польські, совкові.. Все що було під руками і основне це не стандартні фізичні іса слоти, стандартний іса лише 1
v0f41k, [12.02.23 21:43]
[In reply to Oles]
ти з правцем не поплутав? не знаю яку ти маєш на увазі під першою, але у мене була саме така 1914 саме з такою материнкою, але жорсткий був micropolis 20мб та флопи з чорними мордами, наліпкі на материнці були саме такі як в лоті.
Oles, [12.02.23 21:44]
Не переплутав у мене є перша мазовія і є комплект запасних плат
v0f41k, [12.02.23 21:45]
може було декілька модифікацій. Бо таких як в лоті був цілий комп'ютерний клас - 12шт, при списанні я собі 2 залишив, бо на обліку було 10. Нажаль вони втрачені разом з коморою де зберігалися.
Oles, [12.02.23 21:48]
Ну так це вже новіша модифікація то всі спочатку паяли щось своє а потім потихеньку скочувалися на тайванщину
Oles, [07.02.23 07:36]
[ Photo ]
перше фото завантажний корвет, друге це фото материнки правця... Цікава плата, я завжди думав що існувало дві версії правець 16, стара болгарська велика плата і нова повністю тайванська. А тут якби третій варіант! болгарська плата витравлена по схемі тайванської але компоненти всі також тайванські. Так враження що болгари тільки взяли схему і витравили плату, і тоді розпаяли в себе всі деталі
Pavel Babayev, [04.02.23 12:13]
[ Photo ]
Pavel Babayev, [04.02.23 12:13]
[ Photo ]
Pavel Babayev, [04.02.23 12:13]
[ Photo ]
Pavel Babayev, [04.02.23 12:13]
[ Photo ]
v0f41k, [04.02.23 12:17]
яка ціна? плати правця 16 оригінал чи там щось не рідне?
Oles, [04.02.23 12:34]
Оригінал, по фото видно
v0f41k, [04.02.23 12:35]
ну флоп не оригигінал, контроллер MFM та проц не видно. Розширювач пам'яті тільки 1
Oles, [04.02.23 12:39]
Контролер мфм у праці ніколи не стояв болгарський, там з заводу був тайвань
Oles, [04.02.23 12:39]
У правці
v0f41k, [22.01.23 17:48]
тому що у нього плати розширення ОЗУ в isa слотах
Oles, [22.01.23 17:48]
ааа ну так на ІБМ ХТ те саме)
там на останніх платах було 640 кб, а на чіть ранішніх то все було додатковими платами набито
а на материнці 64-256 кб
v0f41k, [22.01.23 17:49]
ну ibm у мене є, там 256к на материнці, плати розширення нема. У правця на материнці нуль!
v0f41k, [18.07.22 18:33]
в правці-16 модулі пам'яті ставляться в звичайні ISA слоти, чи вони тільки фізично ISA а розпіновка спеціальна?
І цікаво чому виготовник Пошук-2 так не зробив, це ж набагато зручніше міняти/пагрейдити пам'ять модулями ніж перетикати 36-72 dip мікрухи
Oles, [07.02.23 07:36]
[ Photo ]
v0f41k, [07.02.23 08:59]
[In reply to Oles]
на 2 фото якась чіпсетна материнка з ОЗУ на ній а не на розширювачі. Що там залишилось від правця? назва і біос?
Oles, [07.02.23 09:01]
Щодо правця то це типу тайванська хт, але сам текстоліт зробили болгари і розпаяли деталюшки
v0f41k, [07.02.23 09:16]
[In reply to Oles]
в ній стоїть 1мб, але є ще додатовий банк під пам'ять, в обох банках кроватки не комбіновані. Ця плата підтримує переключення банків(робота з ОЗУ понад 1мб який є максимумом для 8bit адресної шини процесора)?
Eugene, [21.03.23 20:34]
https://violity.com/112929001-lot47-platy-12-6-kg
12.6 кг барахла, из которого примерно 5 кг - Правцы-16
Aleksey, [22.03.23 22:33]
потому что в ХТ сам BIOS не выдавал POST-кодов
v0f41k, [22.03.23 22:34]
читав що буває діагностична прошивка в додаткову колодку типу бейсіка
Aleksey, [22.03.23 22:34]
т.е. вопрос не в Правце, а в ХТ
Aleksey, [22.03.23 22:35]
[In reply to v0f41k]
Для Поиска второго вроде есть тест-пзу, поидее должна помочь
Unsupported User, [22.03.23 22:42]
А яке відношення до Поиск-2 має ця плата?
Unsupported User, [22.03.23 22:43]
В нього є ще один контролер до Поиск-2.
Aleksey, [22.03.23 22:43]
Просто извлечена из него. Кто то поставил ))
Aleksey, [22.03.23 22:44]
В Поиске она может и стояла, но не факт, что работала. Плата 16-бит, в поиске 8-бит
v0f41k, [22.03.23 22:46]
[In reply to Unsupported User]
про яку плату мова?
23 23, [11.07.23 15:58]
Самсуньг кому..https://violity.com/ua/113868994-komp-y ... ign=500uah
Andriy S'omak, [11.07.23 15:59]
[In reply to 23 23]
[ Photo ]
Oleksandr Kovalenko, [11.07.23 16:33]
ну плата там не правец
v0f41k, [11.07.23 16:01]
там чіпсетна xt в корпусі правця
v0f41k, [11.07.23 16:41]
плата там не правець-16, а модифікований болгарами клон жуко-XT з процом V20 і біосом від правця та модифікованою розводкою під однобітні DRAM, стоїть 1мб. З juko-xt вона не сумісна, якщо переставити біос з juko-xt не працює. Чіпсет в такому ж корпусі як jukoXT але без маркування. Правцевська модифікація плати бачить лише 640к. Чіпсет може бути іншим, однаковий корпус не означає однакова мікросхема.
Якщо вам цікаво ввечері зроблю фото цієї плати.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
v0f41k, [13.04.23 22:41]
подскажи что на XT при буте с флопаря можно юзать в качестве ramdrive и можно ли использовать верхние 384к
Pavel Babayev, [13.04.23 22:48]
В качестве рамдрайва можно использовать рамдрайв.сис или рамдиск.сис из состава системы, но оно естественно откусывает основное озу))) Для создания рамдиска в емс - нужен драйвер емс для конкретного чипсета материнки. У некоторох были типа у Juko TurboXT. Про Фарадей - не знаю. Нужно читать.
v0f41k, [13.04.23 22:54]
вот я подключил к xt MFM st-221 предварительно отформаченій и осистемленый на двойке.
загрузился с флопаря, ошибки нет 1701 нет, но и диск С тоже не виден
Pavel Babayev, [13.04.23 22:55]
https://www.dosdays.co.uk/topics/faraday_chipset.php
Pavel Babayev, [13.04.23 22:56]
Тут никаких указаний, что оно больше 640кб поддерживает и про ems ничего.
v0f41k, [13.04.23 22:57]
ну у меня ещё есть есть XL-7 turbo из лота с правцами, плату поднял, живая
Pavel Babayev, [13.04.23 22:58]
[In reply to v0f41k]
Я бы форматил прямо на хт. Вначале низкоуровневый формат средствами самого контроллера или с помощью ADM. Потом уже FDISK и FORMAT C: /S
v0f41k, [13.04.23 22:58]
а также KT turbo ver 01-L
v0f41k, [13.04.23 22:58]
и оригинальная ibm
v0f41k, [13.04.23 22:59]
а как посмотреть какая геометрия винта вшита в XT MFM
v0f41k, [13.04.23 23:00]
adm и speedstor у меня есть, надо что-то сделать с рамдрайвом или впихнуть невпихуемое на 720к бутовую
v0f41k, [13.04.23 23:01]
а, забыл, можно ж второй флоп как B: подключить
Pavel Babayev, [13.04.23 23:01]
ДОС версии 3.3 и два дисковода подключи. Один под систему, с второго АДМ.
Pavel Babayev, [13.04.23 23:03]
[In reply to v0f41k]
Геометрия берется с паспорта/мануала или наклейки на самом винте и ручками вписывается в утилиту форматирования (кажись). Я последний раз такое 25+ лет назад делал))))
Pavel Babayev, [13.04.23 23:04]
Кажись АДМ имел какую то автоматизацию (типа списка дисков или подобия автодетекта).
v0f41k, [13.04.23 23:04]
подключил второй флоп - увидело само
а зачем 3.3, 6.22 нормально загрузился
Pavel Babayev, [13.04.23 23:05]
6.22 места на дискете больше занимает, еще и норовит скрытый файл dblspace.bin впихнуть вместе с собой
Pavel Babayev, [13.04.23 23:06]
Поверь на ХТ оптимально 3.3 если веник мелкий
v0f41k, [13.04.23 23:07]
ну dblspace прекрасно удаляется, сча проверю будет ли на XT работать распаковщик rar 2.0 под дос или pkunzip, но нужен ramdrive
v0f41k, [13.04.23 23:08]
ну веник есть st-251-1 2шт по 40мб, этого должно хватить, но есть но с геометрией
Pavel Babayev, [13.04.23 23:09]
Pkunzip работал, рар какой версии не помню. Тогда большинство архивов в формате .arj ходило, меньше значительно в .zip, а .rar была красивая, но тормознутая экзотика
v0f41k, [13.04.23 23:11]
ну у меня есть самопакованые дискеты 6.22 и win98 которые распаковывают rar себе в ramdrive, но оно ж работает через himem
Pavel Babayev, [13.04.23 23:13]
Не… на ХТ так не выйдет.
Pavel Babayev, [13.04.23 23:14]
Как вариант таки использовать таки сжатие дискеты с помощью dblspace, но будет ли выигрыш на ХТ еще и на дискете 720кб - БОЛЬШОЙ ВОПРОС)))
v0f41k, [13.04.23 23:14]
когда у меня вначале 90х была мс-1502 там тоже был рамдрайв. маленький, на 384к, чтобы command.com влез и файлы при копировании с дискеты на дискету
Pavel Babayev, [13.04.23 23:16]
Рамдрайв то можно но по формуле 640кб ОЗУ минус система, драйвер рамдиска и сам рамдиск = оставшееся свободное озу)))
v0f41k, [13.04.23 23:18]
ну при наличии B: достаточно чтобы влезли command.com и vc, т.е. 120кб
Pavel Babayev, [13.04.23 23:19]
Я вообще начинал на ХТ с 256кб ОЗУ всего))) Както жил
v0f41k, [13.04.23 23:20]
я тоже тогда как-то жил всего с одним дисководом без винта и второго флопа
Pavel Babayev, [13.04.23 23:20]
На самом деле если не шпилится и заниматься FIDO - вполне хватало. Правда программил не в IDE среде, а в текстовом редакторе и компилировпл из командной строеи)))
Pavel Babayev, [13.04.23 23:20]
И все с одной дискеты!
Pavel Babayev, [13.04.23 23:23]
А на «рабочих» с роботрона начинал - там два флопа по 720кб/винт на 20мб - лафа
Pavel Babayev, [13.04.23 23:23]
Правда на гробах этих процентов 30% софта не шло из-за кривой реализации биос и портов через жопу
v0f41k, [13.04.23 23:23]
ну шпилится в первого принца, digger, alley cat, paratrooper, и т.п. можно и с одним флопом. А вот програмить на турбо паскале - увы
Pavel Babayev, [13.04.23 23:26]
[In reply to v0f41k]
Меня больше ОЗУ в 256кб поджимало. А Турбо паскаль только в виде компилятора в командной строке. Набирал текст программы в edit.com, выходил из него и дале tp -c xxxxxx.pas
v0f41k, [13.04.23 23:29]
ну значит мне повезло, у меня сразу был расширитель на 512к, т.е. 640к озу
v0f41k, [13.04.23 23:29]
а, нет, до этого был магнитофон и только 128к
v0f41k, [13.04.23 23:34]
блин клава на XT работает как-то не естественно. вроде и рабочая, кнопки пропаял, контакт 100% хороший, но если интенсивно печатать то пропускает или дублирует буквы, если шпилить то периодически залипают удерживаемые клавиши
v0f41k, [13.04.23 23:36]
так хочется понять это проблема конкретной клавы в её убитости/изношености или у неё эмуляция режима XT кривоватая в таймингах
Pavel Babayev, [13.04.23 23:36]
Там же в контроллер встроен эл. алгоритм устранения «дребезга контактов» может он херово работает в режиме ХТ или погромисты уже забили к тому времени на эту часть работы?
v0f41k, [13.04.23 23:37]
анука я её переключу в режим AT воткну в двойку и погоняю
v0f41k, [13.04.23 23:38]
там были кольцевые трещины паек на половине клавиш, я все пропаял
Pavel Babayev, [14.04.23 00:24]
Put that old Hercules card to good use
The next trick will only work on old 8086, 8088 en 80286 PC's with a color video card and IBM PC-DOS 6.1 or up. It will give you an extra 60KB of high memory!
1 Add a genuine Hercules video card (not the monitor) to your PC, do not remove the color video card
2 Make sure UMBHERC.SYS is in the DOS directory
3 Adjust CONFIG.SYS:
4 DEVICE=C:\DOS\HIMEM.SYS
5 (80286 with at least 64KB XMS)
6 DEVICE=C:\DOS\UMBHERC.SYS
7
8 DOS=UMB
9 (8086/8088 or less than 64KB XMS)
10 DOS=HIGH,UMB
11 (80286 with at least 64KB XMS)
12 DOSDATA=UMB
13 (PC-DOS 7)
14 SHELL=C:\DOS\COMMAND.COM /P /H
15 (PC-DOS 7 and at least 64KB XMS)
16 SHELL=C:\DOS\COMMAND.COM /P
17 (PC-DOS 6.1 to 6.3, or less than 64KB XMS)
18 (Do not add the comments between brackets, they are meant to show which lines are to be added for which configuration)
You now have an extra 60KB of high memory available, which you may use to load high drivers or TSR's.
Instead of an Hercules card and UMBHERC.SYS, you could use an MDA card (try your local hardware museum) and UMBMONO.SYS. This will give you only about 16KB of high memory, instead of the Hercules' 60KB.
Pavel Babayev, [14.04.23 00:25]
Как выкроить лишние 60кб памяти на хт без емс))) если есть «ненужная» видюха геркулес
Pavel Babayev, [14.04.23 00:34]
[ Photo ]
v0f41k, [14.04.23 08:18]
есть вот такая, надо попробовать
https://www.vgamuseum.info/index.php/cp ... d-w86855af
23 23, [08.05.23 16:00]
І ще вот https://violity.com/113345678-operativn ... ah&lang=uk
Aleksey, [08.05.23 16:02]
[In reply to Сергей (Cybereed) Легуша]
Тут 4256, а не 41256. 4256, это аналог 565ру5, а нужно ру7
Oleh Starychenko, [08.05.23 16:03]
[In reply to Aleksey]
4164 ты хотел сказать?
Aleksey, [08.05.23 16:04]
[ Photo ]
Aleksey, [08.05.23 16:04]
или это даже не ру5
Сергей (Cybereed) Легуша, [08.05.23 16:04]
[In reply to Aleksey]
Та хз в деталях. Увидел что Артур запостил и вспомнилось.
Aleksey, [08.05.23 16:14]
Как ни странно, всё таки это тоже самое, что 41256. Но для платы из которой всё это ещё предстоит выпаять, не дешёво
Oleh Starychenko, [08.05.23 16:33]
[In reply to Aleksey]
Та то я по другой ссылке сходил и там 4164 на плате были. Думал, ты за них писал
Eugene, [08.05.23 16:38]
[In reply to Aleksey]
TMS4256 - это 41256 и есть.
v0f41k, [25.05.23 11:56]
[In reply to Eugene]
а чим В955 відрізняється від звичайної CGA XT, або наприклад відяхи від правець-16, погуглив, не знайшов
Aleksey, [25.05.23 12:18]
[In reply to v0f41k]
а почему она должна отличаться? ?? Стандартная карта.
Eugene, [25.05.23 12:44]
[In reply to v0f41k]
Там 32к пам'яті, і вона вміє 320х200, 16 кольорів
Eugene, [25.05.23 12:46]
Тобто корисна карта, якщо хочеш більш менш нормальну графіку на галімому моніторі
Nick Shcherbyna, [25.05.23 12:46]
А що за режим такий? Як Tandy?
Eugene, [25.05.23 12:47]
Якщо не помиляюсь, такий самий є у ега
Nick Shcherbyna, [25.05.23 12:53]
Хм, тоді зміст робити не EGA?
Oles, [25.05.23 12:54]
На ега треба було дифіцитні мікрухи?
Nick Shcherbyna, [25.05.23 13:10]
Або то PCjr режим.
Eugene, [25.05.23 13:22]
[In reply to Nick Shcherbyna]
Ну так ега із гівна та палок не зробиш, там стопіцот схем доступа до пам'яті, схема керування палітрами та інше. Тут просто докинули ру6 і вуаля.
Eugene, [25.05.23 13:23]
[In reply to Nick Shcherbyna]
Ось коли москалі сдохнуть, якщо на місці Донецька ще не буде радіоактивної воронки, я приїду, знайду там доку від в955, та скажу, що то за режим
Nick Shcherbyna, [25.05.23 13:28]
[In reply to Eugene]
Так я за те, що ega з бітовими площинами. Все нафіг перековбашено. А PCjr з MC6845 (КМ1809ВГ6) та кастомної мікрухи, яку могли на розсипусі зробити.
Aleksey, [25.05.23 13:37]
[In reply to Oles]
А что в твоем понимании “дефицитные микрухи” ?
Это были 80-е годы, в Союз далеко не всё поставлялось. Фактически он был под примерно такими же “санкциями”, как сейчас россия. У нас же ASIC’ов для видеокарт, насколько я знаю, даже не планировали производить. По крайней мере не начинали.
v0f41k, [25.05.23 13:39]
[In reply to Eugene]
схоже В955це найкрутіша відяха без SMD чіпів. Чи існують EGA або VGA на дискретній логіці? наче навіть електронмаш використовував імпортні чіпи, і в ес1849 також
Aleksey, [25.05.23 13:40]
[In reply to Eugene]
Я бы сказал просто, в целом обычная карта. Мёртворожденные режимы, которые ничем не использовались, греют душу нне больше чем строчка о них в мануале. Практической пользы нет.
v0f41k, [25.05.23 13:42]
ну хтось ціну розігнав over 1k5 за неї, ще й в покусаному стані. тому і стало, цікаво, що ж там таке в тій відясі. Поки гуглив зайшов в продажі порожній текстоліт під таку - лише 100грн і нікому не треба. там дефіцітні чіпи є?
Nick Shcherbyna, [25.05.23 13:44]
[In reply to Aleksey]
Чому? Якщо там режим Tandy16, багато ігор підтримували.
Nick Shcherbyna, [25.05.23 13:44]
Але могли і свій придумати. Тоді так.
Aleksey, [25.05.23 13:50]
У этих карт фактически не было шанса на нормальную поддержку. Буквально через несколько лет (а компьютерам тоже нужно время на распространение), уже вполне можно было купить EGA, или даже VGA карту. Что я в своё время и сделал. В принципе тоже самое касается и EGA (к нам оно пришло.фактически на своем закате)
v0f41k, [25.05.23 13:54]
ну тоді справа була не в карті, VGA монітор треба було купляти, напочатку 90х ціна зі нього була $250-300 що багатьом було не по кишені.
Aleksey, [25.05.23 13:56]
Согласен. Но было много вариантов переделок (плюс софтовые решения). Ди и EGA b VGA мониторы в т.ч. у нас производились. Хотя мониторы в целом тогда были дороги. Любые.
Aleksey, [25.05.23 13:57]
Первая моя VGA карта работала (под дополнительными драйверами) на телевизор ??
Aleksey, [25.05.23 14:02]
Нужно заметить, что карты от Cirrus Logic работали с такими драйверами весьма не плохо. А еще были комбинированные EGA/VGA карты, где нестандартными конфигурациями переключателей можно было добиться работы VGA выхода с CGA развертками. Без всяких софтовых костылей.
v0f41k, [25.05.23 14:05]
[In reply to Aleksey]
oak oti037?
Aleksey, [25.05.23 14:08]
[In reply to v0f41k]
в т.ч.
Aleksey, [29.07.23 21:15]
[ Photo ]
Ни у кого прошивок БИОС'а нет?
Unsupported User, [29.07.23 21:16]
Это шо? Поиск-3?
v0f41k, [28.08.23 18:08]
у мене материнки пошук-2 немає взагалі. я хочу спробувати завести біос пошук-2 на імпортному залізі, в лоб на 286 різних не працює, чи відповідають схеми з інтернету робочій платі перевірити нема на чому. проц начібто 16біт але для адресу і даних використовуються одні й ті ж самі ноги, в 286 все зрозуміло, а тут не розібрався
Aleksey, [28.08.23 18:08]
[In reply to v0f41k]
а причем тут 286?
Aleksey, [28.08.23 18:09]
В Поиск-2 стоял 8086
v0f41k, [28.08.23 18:09]
ну 8086 у мене нема. на XT по розміру не підходить
v0f41k, [28.08.23 18:10]
я ж не клонувати намагаюсь, а підібрати сумісну плату. Може то взагалі не even та odd.
Aleksey, [28.08.23 18:10]
[In reply to v0f41k]
Подобные вопросы лучше задавать на форумах
Aleksey, [28.08.23 18:14]
[In reply to v0f41k]
что то не пойму, чего конкретно ты хочешь?
v0f41k, [28.08.23 18:15]
стартанути біос від пошук-2
Aleksey, [28.08.23 18:15]
С какой целью?
Aleksey, [28.08.23 18:16]
Посмотеть как работает, можно видео поискать. Или можешь попробовать его стартануть в эмуляторе.
Aleksey, [28.08.23 18:20]
Хочешь в железе - ищи материнку на 8086. Но не знаю, как поведёт себя BIOS от Поиска при отсутствии RTC. В отличии от всех остальных ХТ материнок, в Поиск-2 RTC установлен на плате. Фирменные материнки работали либо без аппаратных RTC, либо они стояли на одной из карт.
v0f41k, [28.08.23 18:20]
карта з RTC (порти +RTC для XT) у мене є
Aleksey, [28.08.23 18:21]
Но на тех ли портах?
v0f41k, [28.08.23 18:29]
так у цьому ж і питання, які особливості пошук-2.
я читав статтю на хабрі як зробили новодільну плату реверс енженірінг пошук-2 по фото(!) і довів до робочого екземпляру
Ну якщо роздивитися состав плати пошук-2 і порівняти з бесчіпсетною XT та бесчіпсетною 286 то за комплектацією схоже на XT
У мене є відновлена розвандалена XT, хочу переробити її на пошук-2 замінивши проц та допомогою МГТФ змінити схему
Aleksey, [28.08.23 18:30]
Это и есть ХТ. В чём сомнения?
Nick Shcherbyna, [28.08.23 18:31]
[In reply to v0f41k]
А хіба у Пошуку-2 не 16-розрядна шина?
v0f41k, [28.08.23 18:31]
в розрядності шини. Біос та ОЗУ пошук-2 схоже 16бітні, але можу помилятись
Oles, [28.08.23 18:31]
Пошук 2 ще деколи пробігають плати в продажі.. краще їх купляти і ремонтувати якщо так руки сверблять
але там ціни не гуманні бо розєми іса там жовтіAleksey, [28.08.23 18:32]
В продаже есть как минимум новодельные
Aleksey, [28.08.23 18:33]
Оригиналы в рабочем состоянии попадаются не часто.
v0f41k, [28.08.23 18:33]
[In reply to Oles]
так отож, питання в ціні. а розвандалену XT я купив з купою мотлоху аж за 128грн
Oles, [28.08.23 18:33]
Часто по 2-3 плати в рік точно
Aleksey, [28.08.23 18:36]
Не вижу смысла в колхозе. Хочешь Поиск-2, нужна плата именно от него. А просто запустить его BIOS на другой плате, не сделает из этой платы Поиск-2.
Его особенности, в виде RTC и двух мегабайт памяти на самой материнке, ты всё равно не сделаешь.
Aleksey, [28.08.23 18:37]
Точнее это будет жутким колхозом не имеющим смысла.
v0f41k, [28.08.23 18:40]
так і не треба на материнці, зовнішні плати, а щоб не було колхозом потім можна перерозвезти плату і замовити виготовлення PCB. Але якщо замовлю зараз будуть помилки, потім доведеться колхозити виправляючи їх
Aleksey, [28.08.23 18:41]
[In reply to v0f41k]
Такое ощущение, что этот разговор ради разговора. Гербера Поиск-2 доступны. Бери, заказывай.
v0f41k, [28.08.23 18:42]
так я їх виправити збираюся щоб винести ОЗУ та RTC на зовнішні плати
Aleksey, [28.08.23 18:42]
зачем?
Oles, [28.08.23 18:44]
Краще вже плату пошук 3 зробити
Aleksey, [28.08.23 18:44]
Это будет уже НЕ Поиск-2
Aleksey, [28.08.23 18:44]
[In reply to Oles]
Зачем? ??
Aleksey, [28.08.23 18:44]
Поиск-3 повторить не удастся.
Aleksey, [28.08.23 18:45]
как минимум не удастся найти ВЖ-шку в контроллер дисковода.
v0f41k, [28.08.23 18:46]
так, це НЕ буде пошук-2, (про пошук-3 я взагалі не казав) це не клон, це апгрейд. Люди кастомні проекти роблять, от і я хочу спробувати. Щоб створити те чого не існує. Зробити PCB для апгрейду XT в 16bit 8086. Точно так як в ті часи існували плати розширення RAM через isa
v0f41k, [28.08.23 18:46]
якщо робити новий клон то робити клон пошук-тритон
Aleksey, [28.08.23 18:47]
А это и есть отличие Поиск-3 от Поиск-2 - интегрированные контроллеры, включая графический.
v0f41k, [28.08.23 18:48]
ну при чому тут 3? пошук3 інтегрували контроллери, а я навпаки деінтегрую
Aleksey, [28.08.23 18:49]
[In reply to v0f41k]
Про Поиск-3, это ответ Олесю.
Aleksey, [28.08.23 18:51]
[In reply to v0f41k]
Что именно ты собрался деинтегрировать? Часы? Возможно их достаточно не установить. Больше там нечего деинтегрировать.
v0f41k, [28.08.23 18:51]
от наприклад є правець-16. чому він мені так подобається з усіх XT? у нього ОЗУ зовнішніми ISA платами. В чтому проблема виготовити 8086 в такому форматі.
v0f41k, [28.08.23 18:52]
[In reply to Aleksey]
як мінімум можна винести ОЗУ і ПЗУ на isa плати
Aleksey, [28.08.23 18:52]
Зачем??? Да и для стабильной работы это не есть хорошо.
Aleksey, [28.08.23 18:56]
[In reply to v0f41k]
Думаю подытожу этот разговор та - хочется поьрахаться ради себя любимого, никто не возражает и не запрещает. Хочется сделать подобное для других - обычна подобная идея излогается на форуме и обсуждается коллективно. Сразу станет понятно, кому оно нужно и нужно ли вообще.
Eugene, [28.08.23 20:21]
[In reply to v0f41k]
Поиск-2 в этом плане достаточно стандартный 16-битный комп. Микрухи одна на старший байт шины, вторая на младший, в принципе, кое-как должны стартануть, но нормально все равно не заведётся, АТшный 8042 биос Поиска не инициализирует, контроллер прерываний тоже.
Unsupported User, [28.08.23 20:24]
[In reply to v0f41k]
Повністю підтримую, треба щоб було цікаво,нафіг тоді це все.
Eugene, [28.08.23 20:45]
[In reply to v0f41k]
А ХТ 16-битная? Потому как если классическая 8-битная, то это мишн импоссибл, там надо всю плату разломать и заново переразвести.
Aleksey, [28.08.23 22:09]
[In reply to Oleg Farenyuk]
[ Photo ]
Нестандартные порты для POST-карт. Это не все.
v0f41k, [28.08.23 23:48]
[In reply to Eugene]
ну чому ж всю. На перший погляд додати 8 ліній даних на яких висять лише проц, озу та біос. Панельку під basic задіяти як другий полубіос докинувши дротами, 2банки пам'яті з чотирьох відрізати від молодших 8біт на старші. Isa залишилася 8 бітною. додати мультіплексор.
v0f41k, [28.08.23 23:48]
[In reply to Eugene]
ну чому ж всю. На перший погляд додати 8 ліній даних на яких висять лише проц, озу та біос. Панельку під basic задіяти як другий полубіос докинувши дротами, 2банки пам'яті з чотирьох відрізати від молодших 8біт на старші. Isa залишилася 8 бітною. додати мультіплексор.
Eugene, [29.08.23 01:26]
[In reply to v0f41k]
Ну ось дивись:
1. Переробити буфери/регистри навколо процесора, щоб воно буферізовало 16-битну шину даних, та обробляти ВНЕ.
2. Переробити всі дешифратори адресу
3. Випіляти дорожки даних до панельки васіка, та припаяти МГТФ. І добре буде, якщо ті дорожки на зовнішніх шарах плати.
4. Зробити хтозна що з контролером пам'яті, щоб він тепер вигрібав 16-бітне слово замість 8-бітного, та робив регенерацію з урахуванням того, що одночасно адресуються 16 мікросхем ОЗП. "Зробити хтозна що" скоріш за все - спаяти новий контролер і повісити мезоніном.
5. Буферізувати шину ІСА, бо вона там 8-битна, і безпосередня її робота тепер буде неможлива, якщо процесор пише слово у пам'ять, що є на шині, це повинно писатись у два цикли шини, не у один, як на ХТ, і те ж саме у зворотньому напрямку.
І це лише те, що на поверхні
Eugene, [29.08.23 01:30]
Таким чином, більш реально її із нуля спаяти, ніж існуючу переробити.
Aleksey, [29.08.23 01:32]
Может тогда уж проще на макетке спаять, чем столько изменений вносить?
Aleksey, [29.08.23 01:35]
А если по делу, то кроме 2-3 микросхем для RTC и памяти свыше 640К, это минимально возможная схема. Изобрести второй раз велосипед не получится.
v0f41k, [31.08.23 10:12]
[In reply to Aleksey]
Тема поиск тритон взагалі заглохла? Така цікава плата, подробиць немає.
Aleksey, [31.08.23 11:38]
Нет, не заглохла. Пока ищу информацию, разные биосы, понемногу делаю визуальный осмотр (на всякий случай}. Плюс нужно найти БП. Основной упор пока на поиск биосов. Ну и главная проблема - время.
Unsupported User, [31.08.23 16:41]
[ Photo ]
Eugene, [30.08.23 20:55]
https://violity.com/ru/114250543-pevm-poisk-2-3-shtuki
Злато, КМки, красотищща
Aleksey, [30.08.23 20:55]
Это по компам. Блоками питания в металле, некоторое время комплектовались уже пластиковые тушки...
Aleksey, [30.08.23 20:56]
Как минимум модули расширения выпускал не только Электронмаш
Eugene, [30.08.23 20:57]
[In reply to Aleksey]
Блоки питания в металле, их Электронмаш вообще не делал, это польские, и продавались они, насколько я понимаю, параллельно электронмашевским, т.к. характеристики у них были другие.
Eugene, [30.08.23 20:58]
[In reply to Aleksey]
НПО Электроизмеритель их выпускал ещё
Eugene, [30.08.23 20:58]
[In reply to Aleksey]
Ну, я тут ничего не гадаю, я их покупал и разбирал
Aleksey, [30.08.23 20:58]
[In reply to Eugene]
не только
Eugene, [30.08.23 20:58]
Их производитель - MERA
Eugene, [30.08.23 20:59]
[In reply to Aleksey]
Только. Других не кустарных ты не найдёшь
олег ретро, [30.08.23 20:59]
[In reply to Eugene]
Це Житомирська філія?
Eugene, [30.08.23 21:00]
[In reply to олег ретро]
По-моему, независимое предприятие, просто освоили производство в рамках министерского плана
Eugene, [30.08.23 21:02]
[In reply to Eugene]
Про блоки питания, "железный" MERA, он же В270, был единственным блоком питания для Поиска, который тянул жесткие диски, полагаю, это объясняет его параллельный выпуск вместе с В266 в течении долгого времени, пока не появился оригинальный мощный В271, который тянул ваще всё.
Aleksey, [30.08.23 21:02]
[In reply to Eugene]
Вопрос не в найдёшь/не найдешь, а было или не было. Было. Нужно поискать, возможно даже у меня есть.
Aleksey, [30.08.23 21:03]
[In reply to Eugene]
Не знаю как насчет не тянули, но пластиковые появились позже металлических.
Eugene, [30.08.23 21:05]
[In reply to Aleksey]
Поищи, но я не верю в успех. У меня около сотни разных блоков расширения валяется в Донецке, и все заводские там только этих двух заводов. Я думаю, ты перепутал просто с каким-то кооперативным блоком, подвальной сборки.
Aleksey, [30.08.23 21:06]
Под первый Поиск были так же блоки питания, которые в принципе не были расчитаны на дисководы или жесткие диски. Они были более компактные и в них отсутствовали нужные напряжения.
Aleksey, [30.08.23 21:07]
[In reply to Eugene]
нет, речь не о кооперативных.
Eugene, [30.08.23 21:07]
[In reply to Aleksey]
И да, и нет. Металлический В265 существовал, тоже раньше пластикового. А вот сказать, что металлический В270 появился раньше пластикового В266, я не могу. Продавались они в одно время, В270 был мощнее, и даже по индексу как бы намекал, что более поздний агрегат
Eugene, [30.08.23 21:08]
[In reply to Aleksey]
Это В265, про который я выше написал. Это так, досадное недоразумение, а не блок питания.
Aleksey, [30.08.23 21:08]
[In reply to Eugene]
Я по моделям не скажу на память, но пластиковыми блоками Поиски начали комплектовать позже, чем появились пластиковые Поиски.
Eugene, [30.08.23 21:10]
[In reply to Aleksey]
Вот тут точно нет
Экземпляров В265 в металле в природе обнаружено ещё меньше, чем металлических Поисков. А металлический В270, это куда более поздний блок, его стали выпускать, когда для Поиска разработали адаптер винчестераAleksey, [30.08.23 21:19]
Не хочу спорить. Но “обнаружено в природе” никак не кореллирует с тем, сколько их было изготовлено и в каких направлениях отправлялись партии товара. По началу встречались именно с металлическими блоками. В то время занимался подключением компьютеров к телевизорам и видел их не мало (относительно), как у знакомых, так и у незнакомых людей.
Aleksey, [30.08.23 21:21]
Но даже это не показатель. Стоили они не дешево, поэтому покупали их далеко не каждый день. А значит партия привезенная в город, могла распродаваться не один месяц.
Eugene, [30.08.23 21:22]
[In reply to Aleksey]
Понимаешь, когда "обнаружено в природе" - единственный источник информации, приходится экстраполировать имеющиеся статистические данные, более весомых аргументов ты не найдёшь. Если металлические В265 существовали в каком-то весомом количестве, они бы встречались или на барахолках, или где-нибудь ещё. А их нет. Поэтому логично предположить, что ты видел что-то иное.
Eugene, [30.08.23 21:23]
Польские В270 встречаются, ну так у них и даты производства 91-93 годы
Pavel Babayev, [30.08.23 21:24]
Может кто-нибудь просто выпускал подходящие железные корпуса под адаптеры и народ в них пихал просто платы?
Aleksey, [30.08.23 21:24]
В какой то мере согласен. Но рассматривая те варианты, которые касаются сегодняшних дней, я дополнительно опираюсь и на то, с чем доводилось сталкиваться раньше. Применительно Поисков, я застал их появление в продаже.
Aleksey, [30.08.23 21:27]
[In reply to Eugene]
так 92-93 это и есть основные годы продаж первого Поиска. Т.к. даже в эти годы начинали просачиваться на рвнок импортные комплектующие (и цены на них стремительно падали)
Eugene, [30.08.23 21:27]
[In reply to Pavel Babayev]
В270 - это железяка "Электронмаша" и начинка MERA. Железные блоки расширения вряд ли от сторонних производителей, потому что платы от пластиковых блоков расширения в эти корпуса без зубила и молотка не становятся, там монтажные отверстия немного не совпадают
Eugene, [30.08.23 21:28]
[In reply to Aleksey]
Да, только металлический Поиск, это 1988 год
Eugene, [30.08.23 21:35]
[In reply to Aleksey]
Я ж не про рыночные перспективы, я про конструктивное исполнение. В 1992-м году у Поиска уже полностью изменилась печатная плата, местами изменилась схема, два раза поменялась клавиатура и т.д.
Unsupported User, [30.08.23 21:50]
Пытаюсь свое упорядочить
Oleg Farenyuk, [30.08.23 15:34]
Що тут ворожа преса пише :+)
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/756918/
Unsupported User, [30.08.23 16:32]
[ Photo ]
Unsupported User, [30.08.23 16:36]
[In reply to Unsupported User]
О чем речь? Поиск 286?
Eugene, [30.08.23 16:43]
[In reply to Unsupported User]
Скорее, Поиск-3. Поиск-286 был в десктопном корпусе
v0f41k, [17.08.23 13:01]
так в 1992 на заході вже на заміну 486DX виготовили 486DX2, а на електронмашу пошук-2 та пошук-3 були на аналогу 8086му. книжка яку вище обіцяли відсканувати по пошук.286 та пошук.386 датована 1992
K1801BM1, [17.08.23 13:03]
Поиск-3 уже 286 был.
олег ретро, [17.08.23 13:04]
[In reply to K1801BM1]
Ні. Це "більш дешева" Поіск-2 з інтегрованим EGA
v0f41k, [17.08.23 13:11]
квазар-мікро збирав 486 з імпортних плат, маю 2 моделі
v0f41k, [17.08.23 13:16]
https://newauction.org/offer/retro_sist ... 13622.html https://violity.com/ua/107734513-kompyu ... -chapion-u
v0f41k, [17.08.23 13:06]
286 на електронмаші в 1992 був, я ж так і написав, поиск.286. В якому році зроблені поиск.386, поиск.486 и поиск тритон я не знаю, але явно після 1992
v0f41k, [17.08.23 13:11]
квазар-мікро збирав 486 з імпортних плат, маю 2 моделі
v0f41k, [17.08.23 13:16]
https://newauction.org/offer/retro_sist ... 13622.html https://violity.com/ua/107734513-kompyu ... -chapion-u
Alex R, [14.08.23 19:11]
Руководство по эксплуатации для ЭВМ ПОИСК - Violity
https://violity.com/ua/114126665-rukovo ... -evm-poisk
Eugene, [14.08.23 19:28]
[In reply to Alex R]
У Филина в Энциклопедии есть отсканированное, если что.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 447KQoaLm_
Unsupported User, [14.08.23 10:13]
[ Photo ]
Еще одно чудесное обретение литературного источника по микро-ЭВМ Поиск-2
Eugene, [30.07.23 01:52]
[In reply to Aleksey]
Не, Поиск-3, это удешевлённая версия Поиска-2. У тебя материнка от Тритона
олег ретро, [29.07.23 23:46]
[In reply to Aleksey]
Дякую. Візуально дуже схоже на Електронмаш. Але жодного натяку на виробника
Aleksey, [29.07.23 23:54]
[In reply to Oleh Starychenko]
Я только пришел. До этого из транспорта писал. С нормалным разрешением сделаю либо позже, либо завтра. Освещение хорошее нужно.
Aleksey, [29.07.23 23:58]
[In reply to Andriy S'omak]
Тут проц по мощнее. По поводу Поиска-3 ходили слухи, что он был и 286 и 386 и, возможно даже 486. На первом пне как то по другому его называли. Но на данный момент, точно не готов сказать.
Aleksey, [30.07.23 00:09]
[In reply to Pavel Babayev]
Я тоже так думаю. Но интересно узнать, какой был в оригинале
Eugene, [30.07.23 01:52]
[In reply to Aleksey]
Не, Поиск-3, это удешевлённая версия Поиска-2. У тебя материнка от Тритона
Aleksey, [29.07.23 21:15]
[ Photo ]
Ни у кого прошивок БИОС'а нет?
Unsupported User, [29.07.23 21:16]
Это шо? Поиск-3?
Unsupported User, [29.07.23 21:17]
Filin -a тема.
Aleksey, [29.07.23 21:21]
[In reply to Unsupported User]
Возможно
Unsupported User, [29.07.23 21:22]
Хотя, на фото Filina Поиск-3 не такой, попроще. Это что-то следующее.
Unsupported User, [29.07.23 21:23]
Но, явно, Электронмашевсое.
Andriy S'omak, [29.07.23 21:23]
Может другая ревизия?
Unsupported User, [29.07.23 21:24]
Нет, Из Википедии
«Поиск-3» — переработанная модель «Поиска-2», изменения в которой были направлены на упрощение и удешевление конструкции за счёт использования микросхем высокой степени интеграции вместо дискретной логики. Выпускался мелкими партиями в самом начале 1990-х годов.
Технические характеристики:
Процессор — К1810ВМ86Б
Unsupported User, [29.07.23 21:27]
Triton-386 DX , наверное?
олег ретро, [29.07.23 23:46]
[In reply to Aleksey]
Дякую. Візуально дуже схоже на Електронмаш. Але жодного натяку на виробника
Aleksey, [29.07.23 23:54]
[In reply to Oleh Starychenko]
Я только пришел. До этого из транспорта писал. С нормалным разрешением сделаю либо позже, либо завтра. Освещение хорошее нужно.
Aleksey, [29.07.23 23:58]
[In reply to Andriy S'omak]
Тут проц по мощнее. По поводу Поиска-3 ходили слухи, что он был и 286 и 386 и, возможно даже 486. На первом пне как то по другому его называли. Но на данный момент, точно не готов сказать.
Aleksey, [30.07.23 00:09]
[In reply to Pavel Babayev]
Я тоже так думаю. Но интересно узнать, какой был в оригинале
Eugene, [30.07.23 01:52]
[In reply to Aleksey]
Не, Поиск-3, это удешевлённая версия Поиска-2. У тебя материнка от Тритона
Unsupported User, [29.06.23 11:41]
[ Photo ]
Новости цифровой археологии. Попалась такая интересная платка. Возможно был прототип в плате остались смонтированы резисторы но не распаяны. Возможно были и другие детали но собиратели драгоценных металлов их аккуратно извлекли. Было подозрение, что это может быть плата от Поиск-2
Unsupported User, [29.06.23 11:41]
[ Photo ]
Для сравнения плата Поиск-2
Pavel Babayev, [29.06.23 11:42]
[In reply to Unsupported User]
Да, Поиск-2
Oles, [29.06.23 11:43]
Так це пошук2. Думаю що на коричневих платах були прототипи. У мене також така одна є. Зібрана вроді до кінця але дуже коряво. Таке враження що на ній щось дебажили, відлажували
Unsupported User, [29.06.23 11:43]
[In reply to Oles]
Покажи фото платы
Oles, [29.06.23 11:43]
Іса слоти тільки 3 розпаяні і то не такі як у заводських варіантах
Oles, [29.06.23 11:44]
[In reply to Unsupported User]
На жаль не можу показати. Я за 1500 км від плати)
Eugene, [13.06.23 02:17]
[ Photo ]
О, нашёл ещё одно фото - оживление Поиска-2, когда это ещё не было мейнстримом. Но уже проглядывают первые признаки деградации, какие-то плюшевые игрушки, календарик со мной и подругой, облизывающими шахту в Соледаре...